“三分之一时间在空中,三分之一时间在铜陵,三分之一时间在上海。”身在铜陵有色(000630,股吧)集团公司上海分公司的中国铜原料联合谈判小组（CSPT）组长杨军指着窗外位于世纪广场的CSPT办公室对本报记者笑道。
　　之所以身在铜陵有色上海分公司,那是因为他还是铜陵有色上海国际贸易有限公司总经理。
　　2009年1月23日,中国铜冶炼商与必和必拓（BHP）商定了2009年75美元/吨的加工费价格,而整个谈判背后的主要协调人就是杨军。
　　近日杨军就CSPT、铜精矿加工费谈判、中国铜业以及中国矿企的海外扩张等问题接受了本报记者的专访。
　　与BHP的谈判很重要
　　《21世纪》:此次铜谈判价格是如何确定的？
　　杨军:价格是1月23日确定的。跟自由港（Freeport）谈定的有江铜（600362.SH）、铜陵有色、金龙和大冶共四家。而跟BHP谈的企业有铜陵、江铜、金川、大冶、金龙共五家。不过,铜精矿加工费长期合同谈判的外方不仅这两家（自由港、BHP）,只是这两家最有代表性。接下来主要与智利的铜矿进行谈判。
　　其实早在去年12月,美国自由港的总裁来中国考察,并在当月下旬与中国企业确定了75美元/吨的价格。一般来说,有一家成交后,另外一家也会接受已经谈好的价格,就算有差别也非常小。
　　不过原则上我们把与BHP谈定的价格作为谈判结果。因为过去大都是BHP领跑的。以前因为自由港的矿含金量比较高,价格比较高,但国内铜企不能炼金,所以对它的需求不大。不过这几年自由港不断兼并重组,现在也能提供和BHP相同的矿了。在过去的五年中,至少有两次是自由港先定的。
　　为什么是75美元/吨的价格呢？一方面现货加工费价格快速上涨给了很好的支撑。另一方面东亚铜精矿加工费价格基本一致,而之前日韩已谈完。当然最根本的还是供需关系改善,近来国外矿企产能扩张已经给它们带来不少压力。
　　总的来说,这个价格是符合现在的市场情况的,也是买卖双方很认同的。
　　《21世纪》:为什么没有实现价格分享条款？（价格分享条款指铜价超过某一基准后,矿企会给予冶炼企业一定的补贴,反之冶炼企业给予矿企补贴。）
　　杨军:主要是因为恢复这个条款的条件还不成熟。铜价大幅下跌,但国内冶炼厂的需求仍然过旺。国内冶炼厂数量非常多,其中最主要的十来家企业以国营为主,它们并不完全以经济效益作为出发点,而以GDP的增长为导向。于是很多铜企无限制地扩张,国内现在没有办法对产能进行有效地控制。我们争取明年恢复价格分享条款。
　　整体影响还很难说
　　《21世纪》:此次加工费上涨66%,您觉得会给国内铜企带来什么样的影响呢？
　　杨军:单纯从加工费来看,国内企业应该会同比增长60%-70%的收益。并且75美元/吨的加工费已经超过国内企业的60多美元/吨的盈亏平衡点。
　　但对于国内企业的整体影响还很难说。一方面在中国,我们不仅有国际价格,还有上海铜价。2005年国家把铜的出口一刀切,取消所有铜加工贸易,这让我们很受伤。国外铜价比国内高很多。因为进口的时候按国际铜价进,但卖的时候却按国内铜价出。这一高一低让我们损失很大。去年一年,我们就损失了七八亿,这几年我们损失几十亿。去年底国家开始放开铜加工贸易,具体的细则也很快会出来。有了国外市场这一块,国内企业应该会好过一些。
　　从需求来看,下游疲软,行情不好。我所在的铜陵因为很多是长期订单,影响不是很大。但由于客户反映需求减少,我们也只得减少供应量,总量降低10%左右。不过我们会选择现货做些补充,并在期货交易所交割变现。
　　《21世纪》:这次谈判的矿石数量是否有变化呢？
　　杨军:其实主要长期协议合同（简称长单）所规定的数量是定好的,与过去相比没什么变化。因为长单的期限一般是五年左右,每一年的矿产供应数都是固定的,每年十万吨或者今年六万吨,明年七万吨,后年八万吨。长单只规定一年的价格,谈好后,外方就会按约定数量按月交货。只不过国内铜企所签合同的数量都是不同的。像我所在的铜陵有色每年的采购量是很大的,那就不可能在一家买,从一家买十万吨已经很大了。
　　而且国内铜企长单所占其总矿石需求的比例也不一样,我们公司已经占到需求总量的70%-80%,有的公司则只占20%-30%,有的不做长单。
　　《21世纪》:您认为企业长单的比例多少更合适？
　　杨军:我认为大家应该多做长单。这些年长单的量虽然在不断增长,但还有很大的提升空间,我觉得一个企业需要把长单占比提高到80%。长单有利于企业的连续生产,它提供的矿石的品质也更有保证。而且长单增长也有利于降低现货价格。
　　个企不能对外单独定价
　　《21世纪》:CSPT（中国铜原料联合谈判小组）在此次谈判中发挥了哪些作用？具体有哪些职责？
　　杨军:在铜精矿加工费谈判中,CSPT主要进行协调。具体的谈判是国内铜企与外国矿企一对一进行的。但事先我们CSPT会先跟国内铜企聊一聊,以确定谈判的原则。比如第一轮怎么谈,第二轮怎么谈,按什么价格方式谈,大家都得遵守这个原则。第一家没有成交,那第二家坚决不允许成交。虽然各家谈的价格不能完全一样,但基本上是差不多的。而且一家在决定成交前必须获得大家的同意。
　　除了帮助中国铜企进行长单谈判,我们还负责会员企业的现货买卖,并拥有决定权。以BHP为例,现在我们CSPT有八家企业（铜陵与金龙为一家）。BHP不能向八家分别报价,而只能向CSPT报价,由CSPT来跟BHP谈。即使BHP单独报给会员,会员也会把价格报给我们。不仅是BHP,其它外商也是这样。
　　CSPT的会员每季度会召开一次经理会议,以此来确定现货买卖的价格底线。会员要买矿的话出价不得低于这个价,然后由CSPT来谈。如果市场价高于底线,我们在谈判时会把价格往上涨。当然如果市场发生急剧跌落,我们会召开临时会议确定新的价格底线。
　　《21世纪》:您如何看待国内有色矿企的海外收购？比如这次中铝与力拓事件？
　　杨军:在这件事上,国内有色矿企有国家的政策和资金上的支持。而且现在这个铜价水平也有利于收购。国内企业应该加快收购计划。不过在行业不景气时期,它们现有的资金不是很充裕。国家应该给予政策性贷款或者资本金注入。国内企业进行海外并购的能力没有问题,很多大企业在国外都有分公司。就算一家不行,那可以两家,联合一块去做,优势互补。而且国外矿产类型丰富,大小都有,能满足不同的要求。
　　《21世纪》:对于铜企业说,您认为如果进行海外收购哪里最合适？
　　杨军:海外的机会,就铜业来说最好的地区是南美,其它有澳洲,美国现在也有。一些大的国外矿业公司现在都有很大的财务压力,它们有意愿出售一些资产。这对于国内企业是很好的机会。我近来接触过很多项目,国外都很愿意卖。
　　至于中铝与力拓的事。如果中铝能收购到符合目标的资产,那它肯定会优先收购资产。毕竟那些股份无法让中铝进入管理层。而且过去中铝收购力拓的股份,最直接的原因是帮助铁矿石谈判。