地方与中央的视角差异

　　《中国新时代》：可不可以认为，您所参与的失败项目的主要原因是中央政府下达的命令，到了地方政府实行不下去？
　　Robert Taylor：对。举另一个例子来说说我感觉的地方政府和中央政府思维方式的差别。中央政府的多位领导人都比较关心资源节约，他们相信并且大力支持减少一级能源的消耗，比如石油和煤。但是，在地方，很多人发现在不改变本地经济增长模式的前提下实施节能政策并不容易。地方政府首先考虑本地区的就业率和GDP。“我们只是一个小地方，我们做好自己的事就够了，别来为其他的事烦我。”
　　几年前，中国中央政府就意识到，钢铁产能过剩是个问题。生产钢铁消耗大量的资源，造成污染。更严重的是，产能过剩，市场饱和，钢铁企业将面临巨大困难。中央政府很担心钢铁产能过剩的问题，不断压制钢铁产能。两年前，我去一个城市做调研，他们正在做“十二五”规划。当时的版本还不是最终版，里面写着，“十二五”期间，计划使本市钢铁产能翻番。我当时就问，这是怎么回事？如果大家都增加钢铁产能，就没有市场卖了。他们说，“哦，那是其他人应该担心的问题，就我们而言，我们可以这么做。”
　　其实，并不是因为他们愚蠢才这样做的。在“十一五”的时候，这个城市确实翻番了钢铁产能，结果皆大欢喜：建了新工厂，赚了很多钱，提高了就业率。增加钢铁产能给城市带来了很多好处，所以他们想在“十二五”继续这么做。倘若你是一名中央政府的研究员，看着全国数据，就会知道，这是不对的。这只是一个例子，还有很多类似的国家长期视角与地方视角之间的矛盾和差异。

　　《中国新时代》：单就节能环保而言，政策实施不利的情况在其他国家的情况常见吗？
　　Robert Taylor：在美国，这个问题更严重。美国是由很多个州组成的。联邦政府是由若干个具有自治能力的州在共同认可的政治框架下结合组成的一个政治实体。州政府拥有所有的权力，这些权力的一部分给予联邦政府，同时也保留了一部分给自己。联邦政府能做的事情有限。比如，杀人罪，只有州政府的法律有作用。所以，如果我杀了人，联邦政府不能把我怎么样，处罚我的是州政府。当然，如果我从一个州逃逸到另外一个州，或者把尸体转移到另外一个州，联邦政府就可以派联邦调查局抓我了。
　　美国的环保人士非常积极，他们相信如果再不制止污染，人类以后就要在水中生活了。可是，市长们说，我顾不上那么远，因为政府大楼的楼下就站着失业者呢。即使最高层领导人下达指令，也不代表事情就一定成功。甚至，有的时候还会出现倒退的现象。相对于计划未来，地方政府更可以担心当下。因为现在就有人需要工作、住房，要赚钱，这些人在给政府施压。
　　欧洲的情况有些不同，欧洲的公众意识对环保非常敏感。我与欧洲的朋友交流发现，有些人很关心环境变化，他们认为人类必须从现在开始做一些事情了。但是，当他们开始失去工作时，不知道是不是还会这么想。

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