对话动机

　　奥运场馆赛后运营一直备受关注。“鸟巢每年的运营成本是四五千万，加上建设费，仅靠广告、门票、宾馆、餐厅等收入，是不足以抵消成本的。”日前，国家体育场有限公司副总经理张恒利告诉记者，奥运会后国家体育场将出售冠名权。

　　作为一个国家级的体育场，承载了奥运会的光荣，被某个企业冠名，民众能否接受？4月4日，张恒利接受了本报记者的专访，详细介绍了国家体育场在2008年奥运会后的商业开发构想与规划。

　　-对话人物

　　张恒利

　　国家体育场有限公司副总经理兼新闻发言人。该单位享有国家体育场奥运会后30年的经营权，张恒利主管赛后运营。从17年前参加工作至今，他曾在多家外企任职，说话干练，直截了当。

　　“承建鸟巢工程主体还是商业行为”

　　张恒利说，把鸟巢的盖子去掉后，建设成本省了1亿多元，维护的成本也会少一些，但需要重新设计，工期也因此延后10个月。

　　新京报：承接国家体育场工程，你认为是政治意义大，还是商业意义大？

　　张恒利(以下简称张)：这个项目是“公私合营”。中信联合体作为私方出了总投资的42%，政府给予一次性58%的补偿，同时给予私方30年运营权，其间无论亏损还是盈利，都由私方承担。开始都是纯粹的商业运作，但项目在执行中，可能夹杂着政治性因素，这是不可避免的，毕竟奥运是全国人民的大事。不过，我们主体还是商业行为。

　　新京报：国家体育场在建设过程中，发生了很多变更，能具体介绍一下吗？

　　张：有些是因为举办奥运会的要求而引起的，是政府变更，比如：把“鸟巢”的盖子去掉，座位减少为91000个，把停车场从1500个车位减少到1000个，市政配套大停车场也取消了。

　　另一种是根据奥运会需求引起的变更，比如：媒体转播，奥运会时会将集散大厅做成隔间装上空调，成为媒体转播区，但是集散大厅在奥运后是用来分散人流的，所以这些在奥运会后都必须拆掉。

　　改的方面有很多，比如运动员入口的宽度加宽为11米；还有，针对开闭幕式的特殊要求，进行了一些场馆上的改变。这些都是超出运营需求的。现在算出有几万多平米，都需要改造。

　　新京报：这些变更对工程建设产生什么影响？

　　张：主要是我们多花了钱。虽然这种变更是有预算的，但是很多变更完全出乎意料。比如，拿掉盖子这样的改变，打破头我也想不到，跟八级地震差不多了。盖子的直接造价是1亿多，还有钢材，总体省了3个亿，维护的成本也会少一些，但就需要重新设计，工期延后10个月。如此一来，所有的合同都需要延期，这些都是要花钱的。

　　新京报：变更造成的成本开支有多少？

　　张：这种变更造成的开支，占盖子拿掉后的总投资10%至15%，但与盖子拿掉前的预算相比，成本还是降了。

　　新京报：按照合同，超出投资的由你们承担。那至现在，你认为接下这个项目还划不划算？

　　张：我个人认为，跟政府谈好了一些优惠政策，再有一些补偿，然后在成本上减少压力，我觉得还是有希望的。

　　“经营鸟巢不能做成菜市场”

　　国家体育场商业规划显示，国家体育场里将建多项商业设施。其中，南侧地下规划是大商业区。

　　新京报：建成后的国家体育场里，都有哪些商业设施？

　　张：鸟巢南侧地下规划是大商业区，可以开很多精品店、大超市甚至汽车展厅，商业面积有两万多平米；餐厅和vip包厢都集中在南侧三、四层；北侧是一个四星级酒店，酒店不大，只有80多个房间；西侧是主席台和1000个车位的地下停车场；东侧是景观河，健身中心和会议室集中在东侧的四、五层。

　　当然，现在规划中还留有余地，将来可能会有局部调整。比如餐厅位置可能会改变，主要考虑招租情况。

　　新京报：从规划来看，很多设施走的都是高端路线。国家体育场未来的经营目标是针对高端消费人群吗？

　　张：在设计的时候，我们对场馆将来的运营加入了更富有内涵的理念。比如：开桑拿洗浴中心赚钱也不少，可我们不会这么做，这种经营与奥运理念不相符，放在国家体育场里经营，我想也是不严肃的。

　　场馆作为重要的奥运遗产，我宁愿场馆经营宁缺毋滥，而不做成菜市场，这是我们的宗旨。

　　新京报：你不希望体育场变成“菜市场”，这样是否意味着中低收入者被国家体育场拒之门外？

　　张：如果将体育场运营定位成低端，花3毛钱就能随便进，这连场馆的水电费都不够，我还怎么经营？想让场馆发展下去就应该有付出。另外，我们还想让这里和中信第一城的高尔夫球场结合起来，经常组织一些活动，让更多的普通人参与其中。

　　我们的目的就是为了把体育场搞好，让更多的人享受到体育的快乐，其中会有一些手段，也许不为人所理解。但我想，我需要在经营中找到一个经营与公共利益的平衡点，不能曲高和寡，也不能让我经营不下去。

　　新京报：你认为这种方式找到平衡点了吗？

　　张：基本找到了吧。(笑)

　　新京报：你对平衡点的定义是什么？

　　张：在运营上想出更多的办法以及操作性，提供更良好的硬件和软件，吸引更多人，让他们享受更大的快乐。

　　“鸟巢入场收费就像汽车需要保养”

　　按照目前的商业规划，鸟巢的收入来源包括：场地出租、命名权、广告、旅游、纪念品开发、门票。

　　新京报：今后参观国家体育场的门票，是否也会作为一项收入来源？

　　张：是的。“鸟巢”建成后，周边30至50米范围之间，将会设一圈栅栏，栅栏上有12个门组，最多的门组里有24个检票口。

　　新京报：门票价格定了吗？

　　张：还没有。目前计划是推出不同价格的门票套餐，会根据公众的需求设计不同的线路，比如：不收钱的线路、少收钱的线路、多收钱的线路，三者会有所不同。我们希望这里能成为大众的娱乐平台。比如：鸟巢外的文化广场，就可以免费或少收费让市民使用，但不能不花钱进到鸟巢里面。

　　新京报：既然是想成为大众的娱乐平台，不收费不是更容易办到吗？

　　张：想要长期拥有一件事物，就需要维护，就像家里的汽车每月都要保养一样。也许有人说，场馆是纳税人的钱建的，就应该让公众免费享受。可如果这样，没有钱维护的场馆，也许一年后就消失了。同时，我们公司在场馆建设中投入了42%的资金，纳税人只投入了一部分钱。如果公众想长时间享受到更好的场馆服务，对收费应该是能理解的。

　　新京报：你的意思是说公众承担这种费用是理所当然的？

　　张：对。我举一个简单的例子，长城为什么要收钱？(笑)

　　新京报：一些奥运城市，如蒙特利尔，在奥运会后，场馆都向公众免费开放了。

　　张：一些国外的奥运场馆在免费开放前，他们也试过经营，但后来发现，连保安的工资都挣不回来，所以干脆就免费开放。中国人口多，只要有很少一部分人愿意来鸟巢参观，就能形成很大的人流量。

　　我相信奥运会后5年内，到故宫博物院参观的游客肯定会来鸟巢看看。

　　新京报：你预计客流量会有多少？

　　张：2008年奥运会后大概每天两到三万人，每年以50万人递减。现在还无法估计门票收入占总收入的比例，但肯定不会太多。